“La Colifata: radio del Borda”

Desgrabado del programa realizado por La Colifata referido al tema del cierre de los neuropsiquiátricos.

HABLAN LOS COLIFATOS:

Respuesta al conflicto por el cierre de los hospitales Borda y Moyano

 

-Mi pensamiento (soy Verónica, del Moyano) siempre fue así. Yo entonces estaba con una enfermera que maltrataba a los pacientes. Después vinieron otras enfermeras que maltrataban a los pacientes. Y maltrato, psicológico y físico. Eso, sin duda, no cambió nada, sigue igual. Los enfermeros sindicalistas, gremialistas y médicos se esconden mucho, ponen mucho de escudo a nosotros, los pacientes, lo que están acá defendiendo es su laburo, no los pacientes.

 

-Bueno, el otro día estaba yo yendo al hospital de día (como consultorios externos) y estaba viendo como le estaban haciendo firmar a los pacientes por “no el cierre del Borda”…y, como que ellos en este momento, como decía Verónica, utilizan de escudo al paciente, pero el paciente no tiene cepillo de dientes, el paciente no tiene toalla de mano, jabón de tocador, shampoo, no tiene las cosas mínimas indispensables para vivir; se rebusca con las donaciones que son de algún grupo que viene a ayudar, y como que creo que no hay una atención hacia el paciente, al paciente que usa pañales descartables, que lo tienen que ir a bañar, siempre lo tienen que hacer un grupo aparte, que son compañeros de los mismos servicios. Yo creo que hay un descuido total, y cualquiera que entra de afuera al hospital y entra y ve lo que es la situación del hospital…como que no puede estar la gente toda sucia, andando tirada por los pasillos. Tendría que haber más actividades; acá llega la gente a las diez de la mañana, los profesionales a la una ya se están yendo, a la tarde –la muerte- ya no existe nadie, y a mi me gustaría saber, la gente que está viviendo acá (yo no estoy viviendo acá, pero estuve internado), saber lo que piensan, ¿no? Saber, aparte de lo que piensan, lo que quieren: si quieren que el hospital siga y que estemos todos así, o que el hospital siga así con el riesgo de que, no sé, si yo caigo de vuelta internado (quiera Dios que no), pero si cayera de vuelta internado, no me gustaría pasar por este lugar y estar un año, nueve meses de vuelta.

 

-Bueno, yo quería agregar a lo que decía Fernando. Es verdad lo que dice y es verdad lo que dice Verónica también. Hay veces que nos cortan el agua, los servicios. Tenemos que ir a bañarnos a otros servicios. Es un desastre, pero donde yo estoy me tratan muy bien pero hay cortes de agua, la comida era muy mala, nos quejamos, hicimos una nota con la doctora De Marco. Eso fue mejorando. Lo de la comida, eso fue mejorando. Maltrato hoy no hay. El maltrato es en la admisión. A mi me maltrataron mucho en la admisión 30. Eso es lo que quería decir.

 

-Yo lo que escuché, que los felicito por el trabajo que hizo, muy bueno. Y yo quisiera que en la parte en que él hace reportajes a la gente, pudieras bajar de Internet. Y que vea, y que este señor escuche lo que dice esa gente que no tiene nada que ver en el Borda. También por lo que yo estoy mal, porque realmente no estoy anímicamente bien, por este motivo, es que el señor que tiró la bomba, porque esto es una bomba para inquietar a todos, porque esto es a dos años, supuestamente que va a ser esto; que diga que se está hablando de casas de medio camino, una, que muestre que las tiene, porque no es fácil armar viviendas en tan poco tiempo. Otra, de que no midió la circunstancia, porque acá hay mucho en juego: está el bienestar de los pacientes que van a ser trasladados si esto se hace. ¿A dónde se los va a llevar? ¿Si los pacientes crónicos van a tener un lugar donde van a ser bien atendidos y van a tener la medicación?

 

-¿Acá son bien atendidos los pacientes crónicos?

-¡No! No son bien atendidos, yo estoy de acuerdo con vos, porque yo los viví también, pero en otro lugar. Porque acá se dice que se va a derivar a La Plata, a Open Door. Si, pero acá hay gente especializada para atendernos a nosotros. Yo estoy de acuerdo con vos, lo que decís, pero acá hay que ver también en los familiares. Porque acá, mal o bien, algunos tienen la bendición de Dios que los vienen a ver de muy lejos, y si se los llevan a otro lado más lejos todavía y después no se quejen que haya abandono de persona, porque ahí va a haber abandono de persona pero con razón. Porque no van a poder ir a verlo a donde está. Entonces, muchas cosas. Y esa es la bronca que yo tengo, por eso yo estoy a veces mal, no estoy bien. Ya la Laura y la Gilda me vieron el viernes mal, también me viste mal. Y bueno, ese es mi motivo. Que el señor este diga que, si dice una cosa que muestre con papeles que lo tiene, y que asegure que la gente que se derive, tanto del Moyano como del Borda, van a estar bien. Sino, no lo haga.

 

Bueno, Claudia Alejandra, por si están escuchando los del Moyano. Como ven, yo les dije que si a mi me preguntan en la radio yo voy a decir, no mi versión sino lo que veo. Digo yo, ¿de dónde quieren sacar dinero, obtener los medios para hacer todo lo que dicen que quieren hacer en tan corto lapso, si hoy, todavía en el Moyano hay letrinas? En el Moyano no hay agua caliente para bañarse. Las chicas quieren hacerse un té, la cocina está clausurada por pérdida de gas. Las chicas quieren bañarse, a lo mejor abren la ducha con la ilusión del agua tibia, los calefones no funcionan. Yo me pregunto, ¿y si no pueden cambiar una letrina por un inodoro, de dónde va a salir ese dinero?

-Una pregunta

-Si

-Eso que mencionás, ¿es de este último tiempo o  es de hace ya bastante tiempo?

-Y, viene a la rastra. De las paredes al techo que va la humedad. Los caños son tan antiguos que filtran del piso superior, y cuando te vas a dar una ducha, está cayendo agua de la ducha y agua servida del piso de arriba. Esto sigue igual.

Ah, eso aparte, hay unos pabellones nuevos que si tienen el baño perfecto, las salas tienen calefacción, o sea, de eso no se puede hablar. Pero faltan los Tomasas.

-Si, es un desastre

-Los  … y los Bosch, esos son los peores

-Son las seis plantas más difíciles.

(-Enrique)

-Yo me guío por mi servicio: sé que todos los servicios tienen ropería. El otro servicio nos lo dan una vez por semana: nos cambian la ropa, nos cambian la ropa de cama. O dos veces por semana, lunes y viernes, o lunes y miércoles. Y nos cambian la ropa de cama los días miércoles. No, bueno es el servicio. Lo que si, la falta de agua; que no tenemos agua caliente, que no funciona este servicio. Esa es la falencia que hay, que no hay agua. Nada más que eso, después el servicio está bien.

 

-¿Quién más no ha hablado? Porque puede ser muy bueno: es un momento para que todos… que nos podamos escuchar a todos.

 

-Disculpen, yo estaba pensando en la cama. Llegué tarde porque no tengo salida de permiso y salté el muro. Y la colifata y tuve que saltar el muro. Y resulta que tuve, que el sábado me agarró la crisis, como dicen mis hermanas, que en realidad tengo una crisis, y me voy. Tenía un reloj y una radio; una radio con linterna. No sé si ustedes conocen una radio que viene con luz. Tenía, me desapareció, ahora no está y quiero que aparezca. Yo conozco acá un paciente de Núñez, yo soy testigo de todo eso y es todo lo que digo. Yo quiero que aparezca la radio o no sé, me encontrarán tirado como a una mariposa.

-¿Y de este tema que estaban conversando recién?

-También, igual. Me robaron la radio, el reloj

-Bueno, gracias. ¿Quién más que no haya hablando? A ver…

 

-Yo soy Néstor, paciente del hospital Borda, y coincido con lo que dice Verónica: que todos los gremialistas defienden su sueldo y su bolsillo, no defienden al paciente.

-¿Y vos qué pensás de esto?

-Y yo pienso que son unos bastardos, porque este hospital es el único lugar que tengo yo para vivir, si me voy de acá no voy a tener a dónde ir, y no estoy bien acá pero peor estaría en la calle.

 

-Bueno, yo soy paciente del servicio 10 y también tuvimos un problema en los baños, que perdía agua servida del techo de arriba por un caño roto. Estuvimos meses con eso hasta que se cayó el revoque y lo clausuraron, y tuvimos que ir a los baños de los servicios de enfrente. Si no tienen iniciativa para arreglar un caño que pierde, que está destruyendo la mampostería ¿van a construir algo nuevo para la gente? Bueno, nada más.

 

-Hola, ¿qué tal?, Cristian. Creo que es justo, y en serio, rever las imposibilidades sin tener la cuestión de…creo que, no creo en nada. O sea, cuando lo puedan llegar a hacer, lo que dicen de mí, los premiaremos. Un gusto.

-Gracias. ¿Quién no habló?

 

-Creo que debemos hacer eco de las palabras de Alfredo muy seriamente, con este tema y creo que si bien hoy somos pocos, estaría bueno que el sábado que vienen intervengan muchos más pacientes para opinar en forma particular sobre, individual sobre este tema. Pero, lo que si quiero hacer notar, es que hay muchos factores concurrentes en este conflicto. O sea, no quiero entrar en el tema de la discusión de que si los sindicalistas son mejores o peores que los pacientes, creo que la cosa pasa por otro lado. O sea, por la atención del paciente y cuál va a ser el futuro de ese paciente. Entonces, creo que si vamos a profundizar en este tema, haciéndome eco, y vuelvo a reiterar, de las palabras de Alfredo, creo que los que más tendrían que hablar son los pacientes. O sea, los que hoy están padeciendo, sufriendo la situación actual y los que, como Trinity, u otros que han pasado por este hospital, pueden dar, con su experiencia, una respuesta mucho más sabia y certera a este conflicto que se va a ir extendiendo un tiempo. Y otra cosita que quería agregar es que, ¿qué posibilidades habría de que, si en cada pabellón pudieran sacar un vocero, o sea, una especie de delegado de los pacientes que pudieran llevar el mensaje de cada uno de ellos a alguna mesa de discusión?, grande o chiquita, no sé. Pero creo que la respuesta la tienen ustedes, los pacientes. No yo, que soy alguien que viene aquí a aportar lo mío. Eso es lo que quería decir.

 

-Y, a ver, Rubén. ¿Qué piensa de esto sobre lo que estamos reflexionando?

-No, no. Yo pienso que, a mi modo de ver, el hospital Borda tiene que seguir como está. Hay como 1200 pacientes en el hospital: 1200 camas, 1200 pacientes. ¿Qué van a hacer los pacientes? ¿A dónde van a ir?

-¿Hace cuánto que está acá usted?

-¿Yo? Desde 1980. Uno de los más viejos del hospital. Me conozco el hospital de punta a punta y es verdad lo que digo.

-Gracias

 

-Bueno, yo pienso que es una locura. No sé que van a hacer acá; si un country o un shopping o algo por el estilo, pero me parece que esto es una locura de Macri, ¿viste?

-Una sede de “Club de París”, quizás hagan acá

-¿Una sede de Club de París decís vos?

-Los políticos entienden.

-Claro. Yo estuve en la marcha que hicieron acá, en el Borda, ahí, en el pabellón de entrada. Hablaron de que por aquí había pasado el Che Guevara. Yo realmente entiendo que este hospital es historia, ¿viste? Pensar que acá estuvo José Ingenieros dirigiendo en la época pasada el hospital de la Merced, y es un hospital internacional, conocido mundialmente, con profesionales de primer nivel. Así que tanto el hospital Borda como el Moyano son hospitales por los que han pasado personajes de la historia, ¿no? Como La Raulito por el Moyano, ¿no es así, Claudia Alejandra?

-Es un hospital de primer nivel, ¿y cómo tenemos una persona internada 28 años?

-Bueno, pero…

-¿Qué? ¿Supuestamente la ciencia no lo puede curar, no puede hacer algo por esa persona que tiene que estar 30 años en un hospital?

-El sistema hospitalario, el sistema de tratamiento médico que hay acá, como en el hospital Borda, como en el hospital Moyano, como en todos los hospitales psiquiátricos del país, tienen un tratamiento caduco. Porque en Holanda, por ejemplo, existe el service. Se llama service. Donde el paciente entra con la problemática, se la solucionan en el acto, y le dan el alta. No está mucho tiempo detenido en el hospital psiquiátrico. Aquí es una ambigüedad todo lo que se hace en el tratamiento pero, aparte, hay otra cosa. Yo pienso que una cosa es la salud mental y otra cosa es que, hay gente que está porque quiere estar, porque está acostumbrado a tener un techo, una cama y el alimento. En algunos casos, en algunos casos, no en todos los casos. Te digo porque yo estuve acá y conocí un compañero que decía: “Yo de acá no me quiero ir. Yo acá tengo techo, cama y comida. Yo de acá no me quiero ir. Yo acá estoy bien, feliz y contento. A mi me encanta El Borda”. Y otro más me decía que tenía un parque, acá, donde lo recorría, y decía: “¿Dónde voy a encontrar un lugar con un parque tan grande, tan lindo, donde se pueda disfrutar del oxígeno?”. Y ellos me dieron a entender que hay algunos pacientes, no todos, querida, yo no dije todos. Algunos pacientes, no todos, que están acostumbrados a una vida que les ofrece un destino así y le agrada. No sé, creo que es así. Pero en algunos casos…pero igual, cerrar el hospital Borda es una locura. Nada más. Termino ahí. Gracias

 

-Bueno, del caso del que usted dice de la comodidad. Yo pienso que también hay mucho abandono de persona, muchas viejitas que no se van a poder auto defender solas afuera. Muchas mujeres que también están discapacitadas y tienen casa, y tienen parientes como que la… Y los mismos parientes dicen que no quieren cuidarla, ¿entiende? Porque, el mismo pariente, bueno, tiene pensión. Esa paciente tiene pensión. Tiene una casa y quiere irse los fines de semana. Pero la misma pariente, que prefiere contratar a una persona de afuera para pagarle para cuidarla porque no, porque siendo pariente no la quiere cuidar. Eso veo en muchos casos. Después, pacientes con pensión que quieren salir afuera. Es difícil porque el gobierno de la ciudad, sé que da un subsidio habitacional, pero ese subsidio habitacional es de $450 y te están pidiendo de alquiler $650. ¿Entonces que vas a hacer con tus $450?

 

-Bueno, yo estoy de acuerdo con Vero. El que te puede haber dicho eso no sabe la realidad de las personas que están acá adentro, tanto del Borda como del Moyano. El asunto es que no nos gusta estar internados acá. Como dijo Vero, que los familiares, en mi caso, que creo que no conocen mucho pero otros sí. Mi propia familia me internó acá y mi propia familia me abandonó. Entonces yo no digo que vos digas esto, el asunto es que la persona, te vuelvo a decir, la persona que puede decir semejante barbaridad es porque no sabe la situación de cada uno de nosotros. Si supiera esa barbaridad, ahí recién, no diría lo que te dijo a vos. Te diría: “si, mirá, hay personas pero…”. Personas que vuelven acá por algún motivo, porque no tienen casa, duermen en las plazas, están un mes, un año, en una plaza, durmiendo y después tienen que volverse a internar aunque no le guste. Aunque coman comida de mierda, que lo traten mal, que le peguen. Yo tendría que haber hecho eso, pero también tomo lo que dijo Vero. A mí me salvó un compañero de acá, de la radio. A mí, a Eduardo, nos salvó de volver a la calle. Pero gracias a él, yo tengo esa pensión habitacional y por ahora tengo un techo. Yo lo tengo que cambiar, pero bueno, tengo un techo. Salí de la calle. Eduardo, hace 17 años que estaba en la calle con la madre, y yo estuve 3 años y medio en la calle, pero no me volví a auto internar porque sabía que iba a morir acá. Porque el maltrato que me dieron la primera vez, bueno, ese fue el problema.

-Gracias

 

-Yo creo que nos sirve muchísimo, como es el espacio de Salud Mental, hablar. Y la radio en sí, habla de lo que sabemos, como está hablando Julio, de nuestras experiencias. Hablar de lo que sabemos perfectamente, como habló Fernando de lo que es el Borda, de lo que sabemos que no tendría que ser afuera, que no tendría que ser nada. De lo que sabemos de lo que tendría que ser, cómo tendría que ser. Todo eso nos sirve pero, en realidad, como actitud, mi consejo es que lo más importante no es lo mejor, y no hay motivo para entrar en pánico y en paranoia porque, en realidad, estamos respondiendo. Y es la prueba, porque si ustedes recuerdan un poco todo lo que dijimos, estamos respondiendo rumores nada más. Que es, justamente, el delito legal que se está cometiendo en este momento, la falta de información a los pacientes los cuales están viviendo situaciones de rumores por la falta de información, donde, en realidad, los dos únicos datos concretos son que una licenciada dijo que había un problema de derechos humanos en el Borda, eso significa un argumento para una posibilidad de acción, y que el Jefe de gobierno dijo que en un plan de dos años iba a cerrar el Borda. De esos dos datos fijos, ya desde hoy a la mañana se inició un diálogo que tendría que haber iniciado antes, incluido contactarse a los pacientes, pero ya se inició un diálogo. No un diálogo gremial, de la lucha, que también se inició y va a seguir, y yo que sé, sino el diálogo de médicos; de estar en contacto con la sociedad. Como ya fue un diálogo, que Alfredo fue a la televisión. De personas que ya están dialogando y ya se empezó, desde la primera semana a generar un diálogo, de acá a 2 años en el cual, en ese diálogo, del que no tenemos información, entrar en un pánico y en paranoia. Es absurdo porque van a estar dialogando. Aparte de eso tengo tres argumentos para aferrarme a tener motivos a no preocuparme, que son: primero, desde el punto de vista político, mi opinión, a Macri le conviene tanto que se cierre el Borda como que no se cierre, le da absolutamente lo mismo, porque para postrar mano fuerte ya, ante la sociedad, mostró una mano fuerte y proponiendo algo, una solución definitiva en algo que nunca tuvo una solución, en donde si llega al final (que no va a llegar nunca. Las probabilidades serían…tiene un 97% de no llegar al final y cerrar el Borda). Hace una propuesta de mano fuerte, entonces le sirve, al ser una persona que decidió cosas. Pero si no llegan al final y llega al diálogo la tiene doble, porque hizo una cosa fuerte y después hizo un diálogo. Va a hacer un diálogo y va a decir que accedió, y que dialogó, y que de ninguna manera, ni siquiera se va a retractar, va a decir que “de ninguna manera”, vamos a dialogar y vamos a hablar. Ni siquiera va a decir “no hacemos cerrar al Borda”. Ahí hay una lucha gremial en que los gremialistas le piden a Macri que, rápidamente, diga que no va a cerrar el Borda. Macri lo va a decir, pero lo va a decir políticamente, de la misma manera de que no se entienda como lo acabo de decir: que de ninguna manera se va a cerrar si no se va a cerrar ahora. Por lo tanto hay un argumento político; puedo tener razón o no pero es un argumento como para pensarlo. Después hay un segundo argumento que es, que desde el punto de vista legal, además de que hay un delito actual, por lo cual ya se podrían ejercer acciones, por ejemplo, mi Juez podría ejercer acciones por lo que se está cometiendo ahora. Inclusive pidiendo información (mi Juez individual). Ni el Jefe del estado, si siquiera el Parlamento de la ciudad puede pasar por encima de cada Juez de cada tipo que está internado, porque los Jueces son los que dan las órdenes de traslado. O sea, no pueden trasladar. Eso implica que si la decisión fuese salir, un solo Juez, mi propio Juez puede decidir no dar el traslado sin siquiera decir “no doy el traslado”. Le tienen que pedir a un Juez, porque el Juez es de la Nación y el Jefe de Gobierno es de la Municipalidad. Mi Juez tiene que ordenar, por escrito, y eso es imposible de cambiarlo. El argumento que yo estoy diciendo es absoluto e imposible de cambiar: nadie te puede trasladar si no te traslada tu Juez. Eso implica, desde el punto de vista de la preocupación que, en definitiva, tenés a un Juez que ya te está protegiendo y que, si te van a romper el culo, el que te va a romper el culo va a ser el Juez. Entonces…

-Gracias, Fer.

-¿Quién más? Estaba Trinity, Eduarcito todavía no habló.

-Bueno no, te escuchamos, te escuchamos

 

-Bueno, yo voy a ser sintético: todo lo que acá se escuchó es verdad absoluta. Porque está dicho por personas que han sido perjudicadas.

-¿Listo?

-Estamos, hablando, a ver, sobre el cierre de los hospitales, el tema de la manifestación que se hizo el día de ayer. No sé si estuviste vos. Donde hubo una asamblea en la cual se estuvo debatiendo, bah, no estuvo debatiendo sino se estuvo hablando, más allá del cierre de los hospitales Borda y Moyano. Y bueno, queríamos saber cuál es tu opinión.

-Bueno, yo creo que el Borda y el Moyano… se pueden cerrar las puertas pero los que tenemos permiso de salir podemos entrar y salir, cuando quieran.

-Si, ¿algo más querés agregar, Eber?

-Bueno, por el momento…no, nada más.

-Bueno, muchas gracias, Eber.